graf_moltke ([info]graf_moltke) wrote,
@ 2008-08-15 01:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грузинский гамбит
События последней недели вызвали в рунете весьма оживленный отклик. К сожалению, увлекшись их внешней стороной - бесспорно, воодушевляющей победой нашей армии - многие не дают себе труда вникнуть в суть событий. А она, увы, не столь однозначна.

Вопрос номер один: зачем Саакашвили потребовалось начинать конфликт? Причины могли быть разные, но ясно одно: вряд ли он решился бы на это без благословения Вашингтона. Поэтому поставим вопрос так: зачем это нужно Штатам?

Своей агрессией грузинская сторона поставила Россию перед непростым выбором. Остаться в стороне - значило потерпеть серьезное моральное поражение и утратить авторитет на Кавказе. Активно вмешаться - значило выставить себя агрессором и сторонником двойных стандартов, дать повод к новому витку антироссийской истерии на Западе. Потому что в данном конфликте Россия формально нарушает тот самый принцип нерушимости государственных границ, который она так жестко отстаивала в вопросе о Косово. По большому счету, оба варианта плохи для нас.

Из двух зол Россия выбрала меньшее. Думаю, в победе нашей армии не сомневался никто, в том числе и на Западе. Потому что не одолеть слабого противника на территории, где нам обеспечена полная поддержка населения - это по плечу разве что неординарному бездарю, а генерал Грачев ныне не при делах. Судя по всему, Саакашвили был использован США как разменная монета, пешка, которой жертвуют, чтобы получить нечто большее. Что же получает Вашингтон?

Во-первых, сильный козырь в своей антироссийской кампании. Некоторые уважаемые мной товарищи сетуют, что Россия предпринимает мало усилий в пропагандистской войне. Друзья, в этой войне у нас в любом случае нет шансов на победу. По крайней мере, пока ведущие западные СМИ не принадлежат нам. Потому что Запад слышит и видит то, что хочет слышать и видеть. Был бы повод - а антироссийскую истерию он развяжет. Теперь повод есть, причем достаточно весомый - и это серьезно ослабит наши позиции на мировой арене. Дипломатическая изоляция России - вот та цель, которую ставят перед собой в Вашингтоне. И нынешние события играют им наруку.

Не стоит, впрочем, забывать и о внутренней ситуации в Штатах. Антироссийская истерия повышает шансы республиканца Маккейна, в чем, естественно, заинтересована нынешняя республиканская администрация – это во-вторых. В-третьих, нынешние события заставят наших западных соседей еще теснее прижаться к США.

Итак, по всем направлениям мы видим выгоду для Штатов. Пожертвовав грузинским лидером, они поставили Россию перед "вилкой", как это называют в шахматах.

Что могло сделать в данной ситуации российское руководство? Бросить осетин на произвол судьбы? Ни в коем случае. Нужно было вмешаться, но вот каким образом - над этим еще стоит подумать... Возможно, стоило действовать не частями регулярной армии. Со времен Испании в СССР существовала стандартная формула: "не будем препятствовать выезду добровольцев". Это позволяло вмешиваться в конфликт, официально держась в стороне от него. "Добровольцы" уделали бы грузинскую армию не хуже 58-й, а Россия могла бы официально заявить о своем невмешательстве, одновременно принимая беженцев и распространяя информацию о грузинских злодеяниях. Однако для этого нужно было быть заранее готовым к подобной ситуации, а этого, увы, не произошло…



(Post a new comment)


[info]kott76
2008-08-14 09:43 pm UTC (link)
зато грузины не успели раскатать всю несчастную осетию и взорвать рокский туннель

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_moltke
2008-08-14 09:46 pm UTC (link)
С этим никто и не спорит, и это само по себе очень хорошо

(Reply to this) (Parent)


[info]bauris
2008-08-14 09:46 pm UTC (link)
>это по плечу разве что неординарному бездарю, а генерал Грачев ныне не при делах
Генерал Хрулев тоже "блеснул", бросив свой штаб и поехав в Осетию в "картонке" БТР-70, тем самым фактически отстранившись от командования и подвергнув себя ненужному риску. А уж как сама проводка колонны с ним осуществлялась...

(Reply to this)


[info]bauris
2008-08-14 09:51 pm UTC (link)
>"Добровольцы" уделали бы грузинскую армию не хуже 58-й
А то, что организация у них отсутствует как таковая - это ничего? А тяжелая техника у них была бы? А артиллерийская и авиационная поддержка? Заметьте, даже при наличии их российская армия понесла серьезные потери, а добровольцы просто не имели бы шансов.
К тому же, по слухам, осетины и без того злы на нас за двухдневную задержку. Да и своих миротворцев бросать негоже.
>а Россия могла бы официально заявить о своем невмешательстве, одновременно принимая беженцев и
>распространяя информацию о грузинских злодеяниях
Без доступа в Цхинвал и его отсъема этой информации была бы грош цена.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_moltke
2008-08-14 09:58 pm UTC (link)
Я имею в виду не добровольческие соединения вроде ополченцев, вооруженных берданками, а "добровольцев" в том смысле, в котором это понималось в СССР - т.е. с тяжелой техникой и т.д.
А миротворцев бросать негоже, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]humanitarius
2008-08-15 12:47 am UTC (link)
А таких добровольцев нельзя создать быстро. Разве что срочно преобразовать в добровольческие какие-то армейские части

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chekhlan, 2008-08-15 02:50 am UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2008-08-15 06:23 am UTC
(no subject) - [info]chekhlan, 2008-08-15 07:29 am UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2008-08-15 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]uldorthecursed, 2008-08-16 09:53 am UTC
(no subject) - [info]chekhlan, 2008-08-17 05:24 am UTC
(no subject) - [info]uldorthecursed, 2008-08-17 08:25 am UTC
(no subject) - [info]chekhlan, 2008-08-17 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]graf_moltke, 2008-08-15 08:53 am UTC

[info]vogluskr
2008-08-15 08:01 am UTC (link)
Вы считаете, что пропагандиская истерия в случае появления добровольцев на Т-72 и крокодилах с сушками была бы меньше?

Потери с нашей стороны были бы больше - это да.

(Reply to this) (Parent)

Вы оптимист
[info]vaf
2008-08-14 10:26 pm UTC (link)
Судя по поступающим оттуда кадрам у грузин было превосходство во всем, за исключением авиации.
Так что ничего там добровольцам на Т62 с решетками не светило.

(Reply to this)


[info]mfdukn
2008-08-15 12:08 am UTC (link)
У меня создалось впечатление, что США таки не были готовы к "инициативе" Саакашвили.
То есть, "в принципе", вероятно, они такой гамбит готовили, но чуть позже.
Ну и получилось то, что получилось.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_moltke
2008-08-15 08:32 am UTC (link)
В любом случае, свою выгоду они извлекли.
Откладывается вступление России в ВТО, могут быть заморожены переговоры по новому соглашению Россия-ЕС. Это как минимум.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bf_heavy
2008-08-15 08:44 am UTC (link)
ВТО кстати не сахар
от самой организации толку последнее время мало, там даже внутри договорится не могут
а уж для нас смысл вступления в нее - мизерный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]graf_moltke, 2008-08-15 09:09 am UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-08-15 09:19 am UTC

[info]chekhlan
2008-08-15 02:58 am UTC (link)
Про маккейна как-то неубедительно. Понятно ястреб и все такое, но политика республиканцев в отношении России часто была объектом критики со стороны демократов. Они уже не раз обвиняли буша за излишнюю мягкость в отношении поднимающего в нашей стране голову тоталитаризма. Помните пассаж Хилари про то, что у агента КГБ не может быть души. А сейчас они это дело раскрутят и будут говорить о возрождении имперского или там тоталитарного мышления, и соотвественно о провале республиканцев на российском направлении

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_moltke
2008-08-15 08:47 am UTC (link)
Антироссийский конек сейчас оседлан обеими сторонами, это верно. И все же ненависть к России считается фирменной чертой Маккейна.

(Reply to this) (Parent)


[info]dr_guillotin
2008-08-15 07:03 am UTC (link)
Это сейчас успех РА кажется самим собой разумеющимся. Думаю Мишико рассчитывал быстро-быстро захватить Ю.Осетию и встать заслоном на дорогах, том же Рокском перевале. Пробить такой заслон РА смогла бы не сразу. Тем временем по западному ТВ шли бы репортажи о счастливой жизни в свободном Цхинвали под сенью демократии Саакашвили. Атаки РА вызывали бы разрушение сел, которое бы тоже показывали по телеку. В итоге - ввод "голубых касок" на границу между... Северной и Южной Осетией.

В реале грузины сорвали все сроки, застряли в Цхинвали, что и позволило протолкать в Ю.Осетию достаточно сил 58-й армии для маневренных действий и выталкивания грузин.

(Reply to this) (Thread)


[info]sha_julin
2008-08-15 07:39 am UTC (link)
Вот только не грузины медлено действовали (у них темп был вполне приличен, взяли город под контроль и почти зачистили за 16 часов), а мы нетривиально быстро.
Хотя вам то всё равно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-15 08:10 am UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-15 08:30 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-15 10:24 am UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-15 10:59 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-16 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-16 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-16 01:04 pm UTC
Не-а - [info]mbnataly, 2008-08-16 07:04 pm UTC
Re: Не-а - [info]sha_julin, 2008-08-16 08:11 pm UTC

[info]graf_moltke
2008-08-15 08:52 am UTC (link)
Согласен, действуя медленно, РА могла бы осложнить себе жизнь...
Но меня сейчас интересует даже не военный, а политический аспект кризиса. Та самая "вилка", в которую нас загнали. События развивались, слава богу, не наихудшим образом - и за это, в частности, спасибо нашей армии. Но говорить о блестящей победе в целом - а не только в военном отношении - увы, нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-15 10:17 am UTC
Рад Вас видеть :) - [info]zagrei, 2008-08-15 11:53 am UTC
(no subject) - [info]graf_moltke, 2008-08-16 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-16 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-15 10:28 am UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-15 11:12 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-16 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-16 12:56 pm UTC
шахматы
[info]pit_spb
2008-08-16 09:41 am UTC (link)
+ 100
да вот только люди не пешки , очень жалко людей и притом жалко грузин и русских и осетин и многих других прекрасных народов
когда монстры играют в кровавые шахматы - народы разрывает в клочья .........

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: шахматы - [info]dr_guillotin, 2008-08-16 12:36 pm UTC
Re: шахматы - [info]pit_spb, 2008-08-16 12:59 pm UTC
Re: шахматы - [info]dr_guillotin, 2008-08-16 01:08 pm UTC
Re: шахматы - [info]graf_moltke, 2008-08-16 02:33 pm UTC
Re: шахматы - [info]pit_spb, 2008-08-16 04:13 pm UTC
Re: шахматы - [info]graf_moltke, 2008-08-17 06:53 pm UTC
Re: шахматы - [info]pit_spb, 2008-08-18 07:48 am UTC

[info]hamec
2008-08-15 07:26 am UTC (link)
По поводу "неготовности" России, информация к размышлению: только этим летом наши ж/д войска восстановили железную дорогу в Абхазии и отремонтировали посадочную полосу в сухумском аэропорту. Именно это позволило во время конфликта достаточно быстро перекинуть в Абхазию порядка 9000 российских военнослужащих..
Сдается мне, что обострения конфликта мы ждали. Может быть, правда, не на том направлении..

(Reply to this)


[info]sha_julin
2008-08-15 07:28 am UTC (link)
Ты упустил ещё один фактор, к которому напрямую привязано начало операции. Олимпиада в Китае. Думаю, не секрет, что сейчас основной угрозой американской гегемонии считается Китай. И Китай пытается улучшить свой имидж и снизить угрозу военного решения своей проблемы, капитально вложившись в Олимпиаду. И её стараются обесценить как тибетской темой, так и отвлекая от неё внимание войной. Ведь об Олимпиаде почти забыли.
А добровльцев сложно обеспечить тяжёлым вооружением в достатке и быстро перебрасывать. Потеря темпа операции в данном случае была недопустима.

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_moltke
2008-08-15 08:27 am UTC (link)
Ну, я бы не сказал, что об Олимпиаде почти забыли, по крайней мере в Европе. Да, Осетия - одна из топовых тем в тамошних СМИ, но Олимпиада - вторая из них. Например, в понедельник в Tageszeitung Осетии были посвящены четыре полосы, Олимпиаде - спецприложение. В берлинском метро информация об Осетии и об Олимпиаде в новостной программе подавалась в соотношении 1:3.
Хотя не исключу, что и такую цель тоже ставили...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-15 08:32 am UTC
(no subject) - [info]graf_moltke, 2008-08-15 08:49 am UTC
(no subject) - [info]sha_julin, 2008-08-15 08:53 am UTC

[info]kassialma
2008-08-16 10:12 am UTC (link)
интересно- как проводится " истерическая антироссийская" пропаганда в штатах перед выборами презика? по таким ж правилам как и в российской прессе антиамериканская- антизападаная и антигрузинская?
ну тогда по способам ведения пропаганды- хрен редьки не слаще

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_moltke
2008-08-16 02:29 pm UTC (link)
Законы ведения пропаганды одинаковы везде, как и законы физики. Они могут усложняться, но суть остается той же.

(Reply to this) (Parent)

Иран
[info]kellylynch
2008-08-16 01:20 pm UTC (link)
Возможно, что для США вся эта заварушка в Грузии - просто подарок. В том смысле что они сейчас смогут разместить на грузинской территории свои войска - не против России конечно, а против Ирана. Ибо начитнать войну против Ирана им всё равно придётся - рано или поздно. Иначе Иран, набрав достаточно сил, сможет поставить под угрозу морские пути в Персидском заливе, устроив повторение 'танкерной войны' 80-х - а это уже серьёзно. Америка сделала выводы из топливного кризиса 1973 года и никогда не позволит больше взят себя за горло в этом вопросе.

(Reply to this) (Thread)

Re: Иран
[info]graf_moltke
2008-08-16 02:30 pm UTC (link)
Не думаю. Разместить свои войска им никто не мешал и ранее - и ничего б Россия сделать не смогла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Иран - [info]simonff, 2008-08-19 08:07 am UTC
В чем смысл, где же логика?
[info]licoolka
2008-08-19 01:50 pm UTC (link)
Смысл нападения Сака прост: создать зону напряженности с Россией, чтобы деньги качать со Штатов. Чем затяжнее был бы конфликт, тем для него лучше. Все его правление на редкость однообразно: 1. Покричать, что Россия обижает грузин; 2. Попросить США помочь, желательно баксами.

США также выгоден, этот конфликт с тем, чтобы дестабилизировать ситуацию в этом многонациональном регионе- им нужны рычаги давления на страны, обладающие большими запасами ресурсов. Чем больше рычагов, тем лучше, для интересов американским транснациональным компаниям, тех кто реально рулит в американской политике.

Поэтому с америкосами лучше всего разговаривать языком денег, это единственный язык, который они понимают. Например, сделали официальные лица недружественные выпады в адрес России, тут же правительству России "слить" на рынке ценные бумаги правительства США. Тогда лоббисты и СМИ со своим правительством по другому говорить будут. И никакой информационной войны не будет.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…